Классификатор гуппи / Гуппи / Покорми рыбок - блоги аквариумистов
 

Сам покушал, а рыбки голодные?
Покорми рыбок!






 

• Покорми рыбок !com

• Правила! - (очень интересные)
• Помощь - (как и что делать)
• Тематические разделы
Топики размещайте в тематических разделах - "Фото моих креветок" нужно опубликовать в разделе "Аквариумные креветки". (как добавлять).
 
 

• О проекте
• Книга предложений
• Для сайтов и блогов
• Партнеры
 

Друзья, оценивайте новые топики пожалуйста, это не сложно, но ресурс станет намного качественней!

Гуппи » Классификатор гуппи

Поскольку генетика гуппи — как раз та информация, которую аквариумисты ищут на форумах, попробуем привести к общему знаменателю различные источники и составить полную и краткую классификацию гуппи.

Итак, начнём с систематического положения.
Класс: Лучепёрые рыбы
Отряд: Карпозубообразные
Семейство: Пецилиевые
Род: Пецилии
Вид: Гуппи (Poecilia reticulata)



Классификация окраса корпуса.
______________________________
Подробно рассматривать не будем. Хорошая классификация дана здесь liveworld.biz/index/0-65

Покровные цвета гуппи формируются сочетаниями пигментных клеток (хроматофоров) кожи и чешуи (они формируют фоновый и покровный окрас соответственно). Различия в окрасе вызывается наличием и количеством пигментных клеток:
1) черные клетки (меланофоры)
2) красные клетки (эритрофоры)
3) желтые клетки (ксантофоры).
Кроме того, имеется еще гуанофоры, содержащие гуанин, производящий радужный и перламутровый эффект.

Остановимся на основных типах фонового окраса корпуса:
А. Серый (доминантный)


В. Золотой /бронзовый (рецессивный)


С. Светлый (рецессивный)


D. Альбинос (рецессивный)
Глазки красные, пигменты отсутствуют в фоновом слое.За счёт покровного слоя могут формироваться яркие чистые цвета.


E. Синий (рецессивный)


Данные признаки при скрещивании гуппи могут давать различные комбинации, в зависимости от того рецессивные они, или доминантные.
Например: Золотой + Светлый = Кремовый (bc)


Цвет
______
Помимо окраса корпуса возникает необходимость описать оттенки преобладающего цвета окраса рыбки. Такая классификация представлена здесь:
aquamir.ucoz.ru/publ/klassifikacija_cvetov_guppi/6-1-0-65

Окрас хвоста
_____________
Окрас хвоста классифицируют в зависимости от количества оттенков и узора, образуемого ими (фон и рисунок): liveworld.biz/index/0-61

Форма хвоста
_____________

Исходные
Круглый


Веер

Узкоугольные


Триангель (треугольный)


Шлейфы

Юбочные


Флаговые


Лопатохвостые


Мечи

Иглохвостые (Меч)


Верхний меч


Нижний меч


Вилохвостые (двойной меч)


Копьё
(более заострённые и изогнутые очертания в сравнении с мечом)

Копьехвостые


Лирохвостые




Пример подробной классификации хвостового плавника здесь: liveworld.biz/index/0-60

Форма спинного плавника
_________________________

Круглый


Овальный


Флаговый


Ленточный


Вымпельный


Шарфовый


Ласточка (Корона)


Форма анального и брюшных плавников
______________________________

Анальный и брюшные плавники имеют два типа — обычный и ленточный. Ленточный — удлинённый по сравнению с обычным. С данной формой анального плавника самцы являются бесплодными, поэтому ген ленточной мутации передается только через маму-гупёшку.

Также классифицируют фон и рисунок спинного плавника.
Фон может быть сплошным или двуцветным.
Рисунок (если таковой имеется) бывает следующих типов:
A. Без рисунка
B. Пятна: Гепард (черные пятна), Гравий (цветные пятна)
C. Хаотичный крупный рисунок: Мозаика (черный рисунок), Ковер (цветной рисунок)
D. Хаотичный мелкий рисунок: Змеиная кожа, Сетка, Кобра (черный рисунок), Кружево (цветной рисунок)

И, наконец, коснёмся отдельных селекционных форм гуппи
Породы гуппи
____________

Московские синие


Неон синий


Неон красный


Алые


Мальборо


Чёрный принц


Кобра зелёная


Кобра красная


Московская гвздика


Берлинцы


И, в заключение, мои любимые Венесуэлы (Гуппи Эндлера).
Класс N: рыбы выловленные в водоёмах Венесуэлы или их потомки.


Класс P: рыбы неопределённого происхождения, но по фенотипу( Форма, размер, окрас)схожие с типичными эндлерами


Класс K: потомство эндлеров с другими гуппи


Это лишь малый перечень известных пород, популярных в России. Предлагаю в комментариях к топику продолжить составлять список селекционных форм гуппи.

Комментарии (58)

rss свернуть / развернуть
Я уже встречала такой классификатор в инете. Очень полезная и интересная информация для любителей гуппи.
свернуть ветку
Спасибо. Надеюсь, действительно полезно. И гордо верю, что мой классификатор самый комплексный)
свернуть ветку
Здраствуйте Владлена! Спешу огорчить Вас и начинающих любителей…
Работа проделана большая, но честно говоря: ЗРЯ потрачены время и силы…
И так всё по порядку:
1. Классификация гуппи и генетика и селекция гуппи — это две совершенно разнонаправленные темы: первая — систематизирует имеющиеся породы, вторая — на основе ЗНАНИЙ и ПОНИМАНИЙ законов генетики и ВЫПОЛНЕНИЯ обязательных правил отбора(селекции)позволяет сохранить имеющиеся породы и вывести новые.
2.Поэтому, мне кажется не следует «всё валить до кучи». Попробуйте сами с начало разобраться в данном вопросе: чего же Вы хотите изложить, сто, а то и 101 раз проверив и перелопатив НЕ ОДИН(сомнительный) источник, а десятки, получив для себя все ответы на сформулированные вами вопросы, пропустив тему «через себя», и только после этого выходите на форум для обсуждения.
свернуть ветку
Данное заблуждение характерно многим начинающим, в результате чего в изложенном материале имеется большое количество очень грубых ошибок, которые (в связи с отсутствием времени) постараюсь вкратце осветить:
— если пытаетесь систематизировать рыбу, надо так же приводить лат.названия к классу, отряду итд.
-нет такого определения «окрас корпуса» в том понимании, которое приводится в Live World. Окрас корпуса полностью ЗАВИСИТ от ФОНОВОЙ, которая ФОРМИРУЕТ покровную. И это давно уже доказано на практике работой с рыбой.
-Отсутствует определение фоновой и покровной, хотя сами термины фигурируют в изложенном материале.
— ни чего не говорится о синих пигментных клетках (как будто их не существует), которые вырабатывают гуанин, влияющий на формирование синего окраса в покровной, а так же зеленого в сочетании с желтым.
— в то же время гуанин ни как не влияет на выработку «радужных и перламутровых» оттенков, здесь действует другой более сложный генетический механизм.
свернуть ветку
Спасибо за критику.
Я подумала, что латинские названия — лишнее для читателей.
И что хорошо было бы рассмотреть совместно генетику и классификацию по фенотипу.
Спасибо за интересную информацию о формировании окраса.
Надеюсь, что упущенные мной детали не приведут к ошибочному пониманию.
свернуть ветку
— не приведена генетическая карта фонового окраса: MMGGEEXX — в данном случае все цвета в доминанте. Рашифровка условных обозначений:
Цвет клетки, вырабатывающие данный цвет
M – (чёрный) меланофоры
G – (синий) гуаниннофоры
E — (красный) эритрофоры
X – (жёлтый) ксантофоры
— АЛЬБИНО и ЛЮТИНО — это НЕ ВАРИАНТЫ ФОНОВОЙ, а банальная БОЛЕЗНЬ организма (Смотри Викепедию), когда ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ черная пигментация (меланин не выработывается). И это легко доказуемо на практике: как Вы думаете, КТО родится в браке от НЕГРА АЛЬБИНОСА ( такие существуют) и ЕВРОПЕЙСКОЙ БЛОНДИНКИ… правильно ЧЁРНЫЙ НЕГРЕТЁНОК, потому что он (черный) является доминантным даже у особи с данной болезнью. Другой вопрос, что на Альбино хорошо ложится любая окраска в покровной, что очень часто используется аквариумистами при усилении имеющихся признаков и выведения новых пород.
свернуть ветку
Я врач, и кое-что знаю о болезнях и кое-что о генетике. Альбинизм — не болезнь. Да, это отсутствие фонового пигмента. Разве я не так сказала? Я не первая, кто рассматривает альбинизм в качестве варианта окраски.
свернуть ветку
Отсутствие пигмента — это не излечимое отклонение на генетическом уровне.
И те кто принимает АЛЬБИНИЗМ за фоновый окрас глубоко ошибаются. По пробуйте скрестить самца красного альбиноса с самкой гуппи светлой фоновой и красной покровной, по Вашей теории в Ф1 должны получится мальки со светлой фоновой, а во втором покалении пойдёт расщепление: на светлых и альбино. Однако это не так, вы получите в Ф1 всех серых мальков и тут то новичёк придёт в тупик и скажет, что первый закон Менделя не действует.И у него опустятся руки.
КОМУ НУЖНА ТЕОРИЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСХОДЯЩАЯСЯ С ПРАКТИКОЙ, вопросы которые я поднял в коменрариях к вашей классификации очень серьёзные и я сожалею, что вы их, как человек с биологическим образованием, не допонимаете.
Советую вам зарегистрироваться на форуме ГУППИ РОССИИ Московского клуба аквариумистов и террариумистов. Там ВЫ найдёте для себя много интересного материала по затронутой Вами теме. Удачи IGOR17
свернуть ветку
«Неизлечимое» пишется слитно. А новичок через О. Раз уж мы сегодня ищем ошибки.
Неужели Вы думаете что я не знаю что такое альбинизм? Я ничего не писала, о том что эта мутация наследуется по 1 закону Менделя. И более чем то, что альбинизм — это отсутствие фоновой окраски, я не писала.
свернуть ветку
— а КТО Вам сказал, что классификацией приведённой в Live World пользуются в России ??? Не стоит утверждать то, что не знаете! Этот сайт КРАСОЧНЫЙ, НО БЕСТОЛКОВЫЙ, не один уважающий себя аквариумист на просторах РОссии и Украины не будет использовать его в своей работе. Там присутствуют все огрехи перечисленные выше и ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОГО. Сайт написан людьми виртуозно владеющими компьютерными технологиями, но далёкими от аквариумной практики.
— О ФОРМЕ ХВОСТА: чем, по приведенной вами «классификации» отличаются ЮБОЧНЫЕ от ФЛАГОВЫХ, ФЛАГОВЫЕ от лопатохвостых??? Да, ни чем!
И Т.Д. И Т. П…
Такой «Классификатор» кроме вреда и разочарований в работе с рыбой начинающему аквариумисту ни чего не даст. Наберитесь смелости, скажите самой себе: Я схалтурила, но исправлюсь. В Инете материала много, сами попробуйте перелопатте его, если зайдёте в тупик, обращайтесь-помогу чем смогу, и лишь после того когда ВЫ закроете для себя все не ясные вопросы, выкладывайте материал ПОВТОРНО на форуме. Я думаю в качестве исключения АЛЕКСЕЙ пойдет Вам на встречу. И Вам будет полезно и другим интересно. Удачи. Igor17.
свернуть ветку
Юбочный, флаглвый и «лопата» отличаются формой задней кромки хвоста. Такая классификация принята в Европе.
Уверена, что отечественные аквариумисты обладают большим опытом чтобы подвергнуть европейскую классификацию сомнению. В конце-концов каждый для себя определяет — удобно ли ему ей пользоваться на практике.
свернуть ветку
guppyclub.mkat.su/page.php?
сравните свои рисунки с со стандартом принятом в России и найдите отличия в флаговых, убочных, лопатохвостых. Удачи.
свернуть ветку
Насколько мне известно, в России употребляют один термин: юбочные.
Подскажете, пожалуйста, где опубликованы российские стандарты
свернуть ветку
Сожалею, но приведённый выше сайт со стандартами почемуто не открывается. Зайдите на сайт Гуппи России «стандарты» -это оттуда.
свернуть ветку
Большое спасибо за ссылку на российские стандарты.
Тем не менее в них «лопату», флаговую и юбочную формы всё-таки разделяют.
guppyclub.mkat.su/page.php?2

Я поняла, что тему нужно прорабатывать подробнее. Тем более я не заводчик гуппи. Спасибо за советы.
свернуть ветку
об этом я Вам и толковал…
я тоже не заводчик рыбы, я простой любитель с двумя тех.образованиями. Но рыбу люблю вот уже сорок с лишним лет, и когда меня спрашивают, что ты в ней нашёл, я отвечаю:«Вы просто неумеете её готовить». Всё, есть другие дела ухожу из форума.
свернуть ветку
До свиданья)
свернуть ветку
По большому счёту, даже 13 российских стандартов дифференцировать не обязательно. Для оценки гуппи используются термины названия хвостовых плавников: остроугольные(копьё и меч), треугольные, шлейфовые (в России веерные)и круглые. Приведённая мной классификация позволяет по рисункам сориентироваться, какой хвостик к какой из основных форм относить
свернуть ветку
Как Вы заметили, целью статьи не является подробный разбор генетики. У меня действительно нет опыта селекции гуппи. Но этот материал — всё что мне удалось найти на просторах интернета, и, самое главное, соединить. Так что, не судите строго.
Всё же не могу понять: где «грубые ошибки». Фенотипическая классификация — чисто ознакомительная. Если Вам известны другие примеры классификации по фенотипу, прошу кинуть ссылочку. Будет очень полезно ознакомиться.
Самое главное — давайте вместе попробуем составить атлас пород гуппи.
Хотелось бы чтобы на «покорми рыбок» появился такой список селекционных форм — самый крупный в рунете. Надеюсь на Вашу помощь.
свернуть ветку
С этой классификацией составленной Апрятиным С.(аквариумист, кандидат биол.наук) и Сторожевым В.В.(один из ведущих гуппиводов Росси, ПРАКТИК) уже можно работать. Это азбука, которая может пригодится каждому из нас, кто пожелает работать с гуппи или ХОРОШО (заметьте не ОТЛИЧНО) разбираться в вопросах КЛАССИФИКАЦИИ гуппи по фенотипу и генотипу. На настоящий момент применение этих таблиц в работе позволит вам ответить на 90% вопросов, стоящих перед гуппеводами. Но как известно пределу совершенства нет. Может быть кто из Вас ,обосновано и доказательно сможет её усовершенствовать. Тому честь и хвала. Успехов, удачи.
свернуть ветку
Здесь genetika-guppy.my1.ru/load/ вы сможите:
-в разделе каталог найти четыре выпуска электронного журнала «генетика гуппи». Где есть материал по альбиносам, лютина, по Эндлерам, другим вопросам генетики и селекции. Отчёты аквариумистов о зарубежных поездках, литература по генетике и пр.Владлена, вам это будет понятно и надеюсь интересно. А всем, желающим посетить этот форрум, очень надеюсь что — поучительно.
-в разделе форум, всё теже вопросы генетики и селекции итд.
С Д.Савиным, который фигурирует, как автор статей по эндлерам итд, знаком лично. Очень активный и любознательный аквариумист, который под разными НИКАМИ выступает на многих российских форумах. К тому же ещё занимается селекцией и генетикой голубей. Эндлеры у меня — это его подарок.
свернуть ветку
Спасибо, это настоящий клад!
свернуть ветку
К сожалению, при вставке некоторые картинки «глюканули». Итак, снова:

Кобра красная


Московская синяя


Московская гвоздика


Берлинская

свернуть ветку
И ещё кое-что

Тукседо («смокинг»)


Мера тукседо (коронохвостые)


Мера тукседо красная


Мера пурпурная

свернуть ветку
Всё очень красиво. Но Вы так и не решили для себя чего же Вы хотите?????
Опять, как и в теории в красивых картинках все свалено до кучи.
Я не пытаюсь Вас обидеть, упаси боже! Просто сначало поставьте цель для себя.
свернуть ветку
Разнообразие и великолепие гуппи поражает воображение. Я бы хотела собрать породы, выведенные в чистых линиях.
свернуть ветку
Большая работа проделана. Часа два над публикацией сидели?
свернуть ветку
Не засекала. Главное, сама во многом разобралась)
свернуть ветку
Работа проделана большая, из паутины сплетено 10 верёвок, вот только рвутся они почему-то не выдерживая веса паука.
свернуть ветку
Vladilena, огромное вам спасибо за проделанную работу. Информация действительно полезная.
А для igor17 хочу сказать пару слов, что ненужно хаять и придираться. Как минимум неприлично. В таких случаях всегда работает золотое правило: «Не нравиться — сделай лучше!»
свернуть ветку
Если ВЫ внимательно( а не урывками) читали мой диалог с Владленой, МНОГОУВАЖАЕМЫЙ(АЯ) (пупсиком ВАС называть не буду, а то ещё Обидетесь), то наверно могли заметить, что я не«ХАЯЛ» и не«ПРИДИРАЛСЯ» к оппоненту, а все свои замечания старался АРГУМЕНТИРОВАТЬ. Если Вы этого не заметили, то «классификация гуппи по генотипу и фенотипу» ВАМ не нужна — ВЫ не врубились, да и вообще зашли «на огонёк» просто поговорить.
А ТЕПЕРЬ ДЛЯ ТЕХ КТО СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТСЯ К ПРОБЛЕМЕ: вопросы поднятые ВЛАДЛЕНОЙ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ и «болезненные» в среде гуппиводов, однозначный ответ на них дать не сможет ни кто, даже доктора наук, потому что ГЕНЕТИКА в большей своей части построена на гипотезах и догадках, которые ЧАСТИЧНО подкрепляются практикой. И досадно когда грамотный ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК выкладывает на всеобщее обсуждение непроверенный ( оторванный от доказательной базы) материал. При чём вопросы элементарные, давно, ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ, проверенные «на рыбе». Материала в Инете пруд-пруди,… только забрось удочку с ключевыми словами «Классификация..., генетика и селекция гуппи».
Форумов, как российских, так и зарубежных, где серьёзно и ответственно подходят к этому вопросу тоже много-это для тех, кто хочет познать и понять ДАННЫЙ ВОПРОС, А «ПУПСИКИ» пускай пользуются классификацией для пупсиков liveworld.biz/index/0-65
свернуть ветку
«Материала в Инете пруд-пруди...»
В этом все и дело что полезной инфы фиг найдешь, какие-то невнятные таблички, типа той ссылки что вы давали. У меня эта табличка есть в книжке Полканова, 1981 г. Дайте хотя бы одну ссылку по которой можно было узнать карту генома гуппи, к примеру. А она ведь есть. Или таблицу сцепленых с полом признаков. (и такая есть) Тоже не найти. Потому что это информация несет коммерческую выгоду, и вряд ли кто-то будет ей просто так делиться. Конечно можно поштудировать немецкие сайты, там иногда удается выудить что-то действительно полезное, но я не знаток немецкого языка.
То что предоставила Vladilena, это наверно и есть выжимка того что можно найти в рунете. За это ей огромное спасибо!
И уж извините Igor, но я так и не понимаю вашего возмущения. Данный вопрос действительно важный и о-очень не простой и не однозначный. С этим никто и не спорит. И Vladilena сделала хотя бы шаг к его осмыслению и пониманию. А вы набросились на нее с потоком критики — кто так пишет, все это брет, надо не так… Так нельзя.

P.S. Можете называть меня как угодно, не обижаюсь абсолютно. Хоть котелком назови — только в печку не ставь. :)
свернуть ветку
я ни когда не даю ссылки на "«невнятные таблицы»", если вы это guppyclub.mkat.su/page.php?2 имели в виду, то это РОССИЙСКИЕ СТАНДАРТЫ по разведению высокопородистых гуппи, УТВЕРЖДЁННЫЕ в 2007 году, а если livewold.biz\index\0-65 так это ссылка автора этого блога, я просто использовал её в соём тексте «для ПУПСИКОВ».
Есть такой форум и одноимённый электронный журнал «Генетика гуппи», а также форум Гуппи России МКАТ (ссылки выше в диалоге с Владленой)где вы ПРИ ЖЕЛАНИИ сможите найти почти все ответы на поставленные вами вопросы.В блогах «ГЕНЕТИКА и СЕЛЕКЦИЯ» они обсуждались и освещены, другой вопрос, что придётся перелопатить форумы за последние 5-6 лет, а это большая работа не каждому под силу. Там есть вопросы диспут по которым продолжается годами. я говорю и про «карту» и про «скриплённые признаки» там всё это есть, ТОЛЬКО РАБОТАЙ. А готовую таблицу на голубой каёмочки вам ни кто не даст, тк её нет в природе, а не потому что это камерческая тайна. Так, что «штудировать» и «штудировать». И мне кажется Владлена это ПОНЯЛА и это меня радует.
( Её слова: «Спасибо, это настоящий клад!» от 9.02.12 15:53)
А «выжимки» тоже бывают разные… бывают и такие с которыми без противогаза работать невозможно.
На тот момент она сделала «шаг» не «к осмыслению и пониманию», а к простому банальному КОПИРОВАНИЮ информации — «полезной инфы фиг найдёшь». На голове есть такая кнопочка «ВКЛЮЧИ МОЗГИ»… анализуруй сравнивай и всё найдётся.ЭТО НЕ О ВАС, а для общего понимания проблемы. У меня к ВАМ просьба ещё раз прочитайте наш диалог с ВЛАДЛЕНОЙ там появилось много новой информации между реплик. И вам многое станет понятно. удачи. успехов. с уважением к знатокам и любителям аква.
свернуть ветку
Эх, Igor-Igor. Я вам про барана, а вы мне про болвана. Ну да ладно, давай те закончим эту полемику, все равно я вижу вы кроме себя никого не слышите. Удачи!
свернуть ветку
Эх,Pupsir-Pupsik.
1. я по максимуму попытался ответить на вопросы поставленные вами.
2.сочуствую и понимаю, не каждый способен самостоятельно разжевать, проглотить и переварить большой кусок «баранины» уже разделанной, замаринованной и обжариной. Ходите чаще на шашлыки, тренируйте систему пищеварения.
3.в тоже время радует, что вы умеете рифмовать слова.
4.… А ВООБЩЕ-ТО я ГОВОРИЛ об «иванах»…
Удачи и наилучших пожеланий.
свернуть ветку
Я то же поддержу Pupsik66, полностью согласен.
Если знаешь больше, создай блог и поделись знаниями (мажет кому понадобиться)
И обсудим вместе.
А гуппи прикольные рыбки, у меня тоже несколько эндлеров и кобр есть.
свернуть ветку
power686, у меня к вам вопрос. Эндлеры легко скрещиваются с обычными гуппи? Потомство получается полноценное?
свернуть ветку
Эндлеры скрещиваются с обычными гуппи, но при этом, в лучшем случае, получатся эндлеры класса К. Возможно, вам удастся создать свою селекционную линию необычных гуппи. Их можно будет назвать Венесуэльскими. Но для того чтобы получить эндлеров, идентичных их дикой изначальной форме, т.е. настоящих чистокровных гуппи Эндлера, нужно найти самочек Эндлера, а их мало какой селекционер захочет выбрасывать на рынок. Любые другие самки, хоть и кажутся похожими, несут генетическую информацию, которая проявится в потомстве с эндлерами.
Самка гуппи Эндлера выглядит так:
свернуть ветку
Спасибо, Vladilena. А все-таки эндлеры это тоже гуппи или микропицилии (другой вид) как многие утверждают? Судя по тому как они легко скрещиваются с обычными гуппи думается мне что это никакой не другой вид.
свернуть ветку
Эндлеров раньше относили к микропецилиям. Но сегодня неопровержимым доказательством того, что они принадлежат к виду гуппи, является их свободное скрещивание. Эндлеры — это гуппи.
свернуть ветку
НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ЧТО ЭНДЛЕРЫ ПРИНАДЛЕЖАТ К ВИДУ ГУППИ СТАЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИСЛЕДОВАНИЯ в АН России по просьбе ведещих гуппиводов Сторожева В.В. и Апрятина С.А.(кандидат биол.наук). ЭНДЛЕРЫ — это отдельная расса (природно обособленная популяция) гуппи со своими генетическими отклонениями в ходе эволюции. Дают односторонний крест с ретикулята (самка ретикулята на самца эндлер), обратный крест с дикой самкой эндлера не возможен всвязи с тем что гоноподий у самцов ретикулята больше по размеру. НО ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧИСТЫХ ДИКИХ САМОК ЭНДЛЕРА, миксы НЕ ВСЧЁТ!
свернуть ветку
Вид (лат. species) — таксономическая единица, группа особей, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство.
свернуть ветку
А, что Вы скажите насчёт межвидовых крестов ( их мало, но такие есть) и дающих в ряде поколений плодовитое потомство? Ну, например БЕЛУГА х СТЕРЛЯДЬ = Блестер. Достижение советских генетиков серидины прошлого века.
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён.
свернуть ветку
А, что Вы скажите насчёт межвидовых крестов ( их мало, но такие есть) и дающих в ряде поколений плодовитое потомство? Ну, например БЕЛУГА х СТЕРЛЯДЬ = Блестер. Достижение советских генетиков серидины прошлого века.
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён. Одно слово СКРЕЩИВАНИЕ в Вашем опредлении (вместо размножения) уже говорит о многом.
Биология — это ТОЧНАЯ наука. Ни чего личного, Владлена, просто всё в этой жизни должно называться своими именами. Спасибо за диспут. Удачи и успехов. C уважением к оппоненту. Igor17
свернуть ветку
перестаньте каверкать моё имя и откровенно хамить собеседникм
свернуть ветку
Ну так если сделать вывод из ваших словом то получается что Эндлеры и есть гуппи. Разве нет?
«ЭНДЛЕРЫ — это отдельная расса (природно обособленная популяция) гуппи со своими генетическими отклонениями в ходе эволюции.»
Из сказанного вами выше я понял именно так.
У меня вопрос ведь звучал кто они, гуппи или микропицилии.
А по АН России могу сказать что ничего они не могут исследовать, как и все остальные РАН и т.д., только бюджетное бабло пилить. Это наверно единственное занятие в России осталось. Увы…
свернуть ветку
я отвечал не на ваш вопрос, а оппонировал высказывание Владлен: о том что можно считать НЕОПРОВЕРЖИМЫМ доказательством принадлежности к ВИДУ.
А гуппи оно и в Африке — гуппи,… но только после иследований на генетическом уровне.
надеюсь я ответил на ваш вопрос.
свернуть ветку
Используемая «классификация» Вас опять подводит — ЭТО не самка гуппи ЭНДЛЕРОВ в полном понимании, а САМКА СО СВЕТЛОЙ ФОНОВОЙ МИКСА «ретикулята Х эндлер», хотелось бы посмотреть и на самца данной линии, но предположительно комерческое название этой весьма молодой породы: ЭНДЛЕР ГОЛД. Самки эндлер (дикой природной линии) имеют серую фоновую и покровную окраску.
свернуть ветку
Простите, другой картинки не нашла
свернуть ветку
Если Вы помесь ЭНДЛЕР х РЕТИКУЛЯТА называете классом «К», то не сочтите за труд приведите первоисточник классификации и дайте определение этому классу.
По поводу фото если не затруднит читай ниже.
Гуппи с комерческим названием ВЕНЕСУЭЛЬСКИЕ уже существуют.
Если Вы продумаете пересылку до Вас, могу Вам подарить эндлеровских самок, как дикой серой формы, так и того МИКСА, который Вы приводите из зарубежного источника. Удачи.
свернуть ветку
Я не развожу гуппи, у меня одни самцы
свернуть ветку
мне нечего сказать, так как я новичок :) информация безусловно полезная. спаибо автору. Но думаю эта дискуссия в комментариях для нас очень тяжелая, так мы не все здесь биологи или врачи ;)
свернуть ветку
Не имею не «био», не «мед» образования. Просто уважайте себя и читайте первоисточники, анализируйте, мыслите и я не сомневаюсь, что у Вас многое получится. Удачи.
свернуть ветку
СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСПУТА ЗА ИНТЕРЕСНЫЙ И ГЛАВНОЕ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ НАС, И ВСЕМУ ДЕЛУ АКВАРИУМИСТИКИ, ДИАЛОГ. Удачи. Igor17
свернуть ветку
Вот это правильная тема начала свое развитие! И я не могу не порадоваться этому! «Покормирыбок.ком» по тихой растет! И это здорово!
По сабжу: я очень далек от генетики гуппи. Но, прочитал все с удовольствием. Спасибо за тему и за хороший конструктивный диалог. Зря тут все наехали на igor17, грамотно все пишет!
свернуть ветку
И еще, в главе где рассказывается про альбинизм, фото чисто красной гуппешки. Это алый, да? И еще, продает ли кто в России хороших гуппей. Пару человек знаю, даже как-то заказывал, но к сожалению не выдержали дороги. Заказывал Japan Blue Neon гуппи Эндлера.
свернуть ветку
К сожалению, не имею контактов с заводчиками(
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Инфо для неместных: