Классификатор гуппи
Поскольку генетика гуппи — как раз та информация, которую аквариумисты ищут на форумах, попробуем привести к общему знаменателю различные источники и составить полную и краткую классификацию гуппи.
Итак, начнём с систематического положения.
Класс: Лучепёрые рыбы
Отряд: Карпозубообразные
Семейство: Пецилиевые
Род: Пецилии
Вид: Гуппи (Poecilia reticulata)
Классификация окраса корпуса.
______________________________
Подробно рассматривать не будем. Хорошая классификация дана здесь liveworld.biz/index/0-65
Покровные цвета гуппи формируются сочетаниями пигментных клеток (хроматофоров) кожи и чешуи (они формируют фоновый и покровный окрас соответственно). Различия в окрасе вызывается наличием и количеством пигментных клеток:
1) черные клетки (меланофоры)
2) красные клетки (эритрофоры)
3) желтые клетки (ксантофоры).
Кроме того, имеется еще гуанофоры, содержащие гуанин, производящий радужный и перламутровый эффект.
Остановимся на основных типах фонового окраса корпуса:
А. Серый (доминантный)
В. Золотой /бронзовый (рецессивный)
С. Светлый (рецессивный)
D. Альбинос (рецессивный)
Глазки красные, пигменты отсутствуют в фоновом слое.За счёт покровного слоя могут формироваться яркие чистые цвета.
E. Синий (рецессивный)
Данные признаки при скрещивании гуппи могут давать различные комбинации, в зависимости от того рецессивные они, или доминантные.
Например: Золотой + Светлый = Кремовый (bc)
Цвет
______
Помимо окраса корпуса возникает необходимость описать оттенки преобладающего цвета окраса рыбки. Такая классификация представлена здесь:
aquamir.ucoz.ru/publ/klassifikacija_cvetov_guppi/6-1-0-65
Окрас хвоста
_____________
Окрас хвоста классифицируют в зависимости от количества оттенков и узора, образуемого ими (фон и рисунок): liveworld.biz/index/0-61
Форма хвоста
_____________
Исходные
Круглый
Веер
Узкоугольные
Триангель (треугольный)
Шлейфы
Юбочные
Флаговые
Лопатохвостые
Мечи
Иглохвостые (Меч)
Верхний меч
Нижний меч
Вилохвостые (двойной меч)
Копьё
(более заострённые и изогнутые очертания в сравнении с мечом)
Копьехвостые
Лирохвостые
Пример подробной классификации хвостового плавника здесь: liveworld.biz/index/0-60
Форма спинного плавника
_________________________
Круглый
Овальный
Флаговый
Ленточный
Вымпельный
Шарфовый
Ласточка (Корона)
Форма анального и брюшных плавников
______________________________
Анальный и брюшные плавники имеют два типа — обычный и ленточный. Ленточный — удлинённый по сравнению с обычным. С данной формой анального плавника самцы являются бесплодными, поэтому ген ленточной мутации передается только через маму-гупёшку.
Также классифицируют фон и рисунок спинного плавника.
Фон может быть сплошным или двуцветным.
Рисунок (если таковой имеется) бывает следующих типов:
A. Без рисунка
B. Пятна: Гепард (черные пятна), Гравий (цветные пятна)
C. Хаотичный крупный рисунок: Мозаика (черный рисунок), Ковер (цветной рисунок)
D. Хаотичный мелкий рисунок: Змеиная кожа, Сетка, Кобра (черный рисунок), Кружево (цветной рисунок)
И, наконец, коснёмся отдельных селекционных форм гуппи
Породы гуппи
____________
Московские синие
Неон синий
Неон красный
Алые
Мальборо
Чёрный принц
Кобра зелёная
Кобра красная
Московская гвздика
Берлинцы
И, в заключение, мои любимые Венесуэлы (Гуппи Эндлера).
Класс N: рыбы выловленные в водоёмах Венесуэлы или их потомки.
Класс P: рыбы неопределённого происхождения, но по фенотипу( Форма, размер, окрас)схожие с типичными эндлерами
Класс K: потомство эндлеров с другими гуппи
Это лишь малый перечень известных пород, популярных в России. Предлагаю в комментариях к топику продолжить составлять список селекционных форм гуппи.
Итак, начнём с систематического положения.
Класс: Лучепёрые рыбы
Отряд: Карпозубообразные
Семейство: Пецилиевые
Род: Пецилии
Вид: Гуппи (Poecilia reticulata)
Классификация окраса корпуса.
______________________________
Подробно рассматривать не будем. Хорошая классификация дана здесь liveworld.biz/index/0-65
Покровные цвета гуппи формируются сочетаниями пигментных клеток (хроматофоров) кожи и чешуи (они формируют фоновый и покровный окрас соответственно). Различия в окрасе вызывается наличием и количеством пигментных клеток:
1) черные клетки (меланофоры)
2) красные клетки (эритрофоры)
3) желтые клетки (ксантофоры).
Кроме того, имеется еще гуанофоры, содержащие гуанин, производящий радужный и перламутровый эффект.
Остановимся на основных типах фонового окраса корпуса:
А. Серый (доминантный)
В. Золотой /бронзовый (рецессивный)
С. Светлый (рецессивный)
D. Альбинос (рецессивный)
Глазки красные, пигменты отсутствуют в фоновом слое.За счёт покровного слоя могут формироваться яркие чистые цвета.
E. Синий (рецессивный)
Данные признаки при скрещивании гуппи могут давать различные комбинации, в зависимости от того рецессивные они, или доминантные.
Например: Золотой + Светлый = Кремовый (bc)
Цвет
______
Помимо окраса корпуса возникает необходимость описать оттенки преобладающего цвета окраса рыбки. Такая классификация представлена здесь:
aquamir.ucoz.ru/publ/klassifikacija_cvetov_guppi/6-1-0-65
Окрас хвоста
_____________
Окрас хвоста классифицируют в зависимости от количества оттенков и узора, образуемого ими (фон и рисунок): liveworld.biz/index/0-61
Форма хвоста
_____________
Исходные
Круглый
Веер
Узкоугольные
Триангель (треугольный)
Шлейфы
Юбочные
Флаговые
Лопатохвостые
Мечи
Иглохвостые (Меч)
Верхний меч
Нижний меч
Вилохвостые (двойной меч)
Копьё
(более заострённые и изогнутые очертания в сравнении с мечом)
Копьехвостые
Лирохвостые
Пример подробной классификации хвостового плавника здесь: liveworld.biz/index/0-60
Форма спинного плавника
_________________________
Круглый
Овальный
Флаговый
Ленточный
Вымпельный
Шарфовый
Ласточка (Корона)
Форма анального и брюшных плавников
______________________________
Анальный и брюшные плавники имеют два типа — обычный и ленточный. Ленточный — удлинённый по сравнению с обычным. С данной формой анального плавника самцы являются бесплодными, поэтому ген ленточной мутации передается только через маму-гупёшку.
Также классифицируют фон и рисунок спинного плавника.
Фон может быть сплошным или двуцветным.
Рисунок (если таковой имеется) бывает следующих типов:
A. Без рисунка
B. Пятна: Гепард (черные пятна), Гравий (цветные пятна)
C. Хаотичный крупный рисунок: Мозаика (черный рисунок), Ковер (цветной рисунок)
D. Хаотичный мелкий рисунок: Змеиная кожа, Сетка, Кобра (черный рисунок), Кружево (цветной рисунок)
И, наконец, коснёмся отдельных селекционных форм гуппи
Породы гуппи
____________
Московские синие
Неон синий
Неон красный
Алые
Мальборо
Чёрный принц
Кобра зелёная
Кобра красная
Московская гвздика
Берлинцы
И, в заключение, мои любимые Венесуэлы (Гуппи Эндлера).
Класс N: рыбы выловленные в водоёмах Венесуэлы или их потомки.
Класс P: рыбы неопределённого происхождения, но по фенотипу( Форма, размер, окрас)схожие с типичными эндлерами
Класс K: потомство эндлеров с другими гуппи
Это лишь малый перечень известных пород, популярных в России. Предлагаю в комментариях к топику продолжить составлять список селекционных форм гуппи.
58 комментариев
Работа проделана большая, но честно говоря: ЗРЯ потрачены время и силы…
И так всё по порядку:
1. Классификация гуппи и генетика и селекция гуппи — это две совершенно разнонаправленные темы: первая — систематизирует имеющиеся породы, вторая — на основе ЗНАНИЙ и ПОНИМАНИЙ законов генетики и ВЫПОЛНЕНИЯ обязательных правил отбора(селекции)позволяет сохранить имеющиеся породы и вывести новые.
2.Поэтому, мне кажется не следует «всё валить до кучи». Попробуйте сами с начало разобраться в данном вопросе: чего же Вы хотите изложить, сто, а то и 101 раз проверив и перелопатив НЕ ОДИН(сомнительный) источник, а десятки, получив для себя все ответы на сформулированные вами вопросы, пропустив тему «через себя», и только после этого выходите на форум для обсуждения.
— если пытаетесь систематизировать рыбу, надо так же приводить лат.названия к классу, отряду итд.
-нет такого определения «окрас корпуса» в том понимании, которое приводится в Live World. Окрас корпуса полностью ЗАВИСИТ от ФОНОВОЙ, которая ФОРМИРУЕТ покровную. И это давно уже доказано на практике работой с рыбой.
-Отсутствует определение фоновой и покровной, хотя сами термины фигурируют в изложенном материале.
— ни чего не говорится о синих пигментных клетках (как будто их не существует), которые вырабатывают гуанин, влияющий на формирование синего окраса в покровной, а так же зеленого в сочетании с желтым.
— в то же время гуанин ни как не влияет на выработку «радужных и перламутровых» оттенков, здесь действует другой более сложный генетический механизм.
Я подумала, что латинские названия — лишнее для читателей.
И что хорошо было бы рассмотреть совместно генетику и классификацию по фенотипу.
Спасибо за интересную информацию о формировании окраса.
Надеюсь, что упущенные мной детали не приведут к ошибочному пониманию.
Цвет клетки, вырабатывающие данный цвет
M – (чёрный) меланофоры
G – (синий) гуаниннофоры
E — (красный) эритрофоры
X – (жёлтый) ксантофоры
— АЛЬБИНО и ЛЮТИНО — это НЕ ВАРИАНТЫ ФОНОВОЙ, а банальная БОЛЕЗНЬ организма (Смотри Викепедию), когда ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ черная пигментация (меланин не выработывается). И это легко доказуемо на практике: как Вы думаете, КТО родится в браке от НЕГРА АЛЬБИНОСА ( такие существуют) и ЕВРОПЕЙСКОЙ БЛОНДИНКИ… правильно ЧЁРНЫЙ НЕГРЕТЁНОК, потому что он (черный) является доминантным даже у особи с данной болезнью. Другой вопрос, что на Альбино хорошо ложится любая окраска в покровной, что очень часто используется аквариумистами при усилении имеющихся признаков и выведения новых пород.
И те кто принимает АЛЬБИНИЗМ за фоновый окрас глубоко ошибаются. По пробуйте скрестить самца красного альбиноса с самкой гуппи светлой фоновой и красной покровной, по Вашей теории в Ф1 должны получится мальки со светлой фоновой, а во втором покалении пойдёт расщепление: на светлых и альбино. Однако это не так, вы получите в Ф1 всех серых мальков и тут то новичёк придёт в тупик и скажет, что первый закон Менделя не действует.И у него опустятся руки.
КОМУ НУЖНА ТЕОРИЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСХОДЯЩАЯСЯ С ПРАКТИКОЙ, вопросы которые я поднял в коменрариях к вашей классификации очень серьёзные и я сожалею, что вы их, как человек с биологическим образованием, не допонимаете.
Советую вам зарегистрироваться на форуме ГУППИ РОССИИ Московского клуба аквариумистов и террариумистов. Там ВЫ найдёте для себя много интересного материала по затронутой Вами теме. Удачи IGOR17
Неужели Вы думаете что я не знаю что такое альбинизм? Я ничего не писала, о том что эта мутация наследуется по 1 закону Менделя. И более чем то, что альбинизм — это отсутствие фоновой окраски, я не писала.
— О ФОРМЕ ХВОСТА: чем, по приведенной вами «классификации» отличаются ЮБОЧНЫЕ от ФЛАГОВЫХ, ФЛАГОВЫЕ от лопатохвостых??? Да, ни чем!
И Т.Д. И Т. П…
Такой «Классификатор» кроме вреда и разочарований в работе с рыбой начинающему аквариумисту ни чего не даст. Наберитесь смелости, скажите самой себе: Я схалтурила, но исправлюсь. В Инете материала много, сами попробуйте перелопатте его, если зайдёте в тупик, обращайтесь-помогу чем смогу, и лишь после того когда ВЫ закроете для себя все не ясные вопросы, выкладывайте материал ПОВТОРНО на форуме. Я думаю в качестве исключения АЛЕКСЕЙ пойдет Вам на встречу. И Вам будет полезно и другим интересно. Удачи. Igor17.
Уверена, что отечественные аквариумисты обладают большим опытом чтобы подвергнуть европейскую классификацию сомнению. В конце-концов каждый для себя определяет — удобно ли ему ей пользоваться на практике.
сравните свои рисунки с со стандартом принятом в России и найдите отличия в флаговых, убочных, лопатохвостых. Удачи.
Подскажете, пожалуйста, где опубликованы российские стандарты
Тем не менее в них «лопату», флаговую и юбочную формы всё-таки разделяют.
guppyclub.mkat.su/page.php?2
Я поняла, что тему нужно прорабатывать подробнее. Тем более я не заводчик гуппи. Спасибо за советы.
я тоже не заводчик рыбы, я простой любитель с двумя тех.образованиями. Но рыбу люблю вот уже сорок с лишним лет, и когда меня спрашивают, что ты в ней нашёл, я отвечаю:«Вы просто неумеете её готовить». Всё, есть другие дела ухожу из форума.
Всё же не могу понять: где «грубые ошибки». Фенотипическая классификация — чисто ознакомительная. Если Вам известны другие примеры классификации по фенотипу, прошу кинуть ссылочку. Будет очень полезно ознакомиться.
Самое главное — давайте вместе попробуем составить атлас пород гуппи.
Хотелось бы чтобы на «покорми рыбок» появился такой список селекционных форм — самый крупный в рунете. Надеюсь на Вашу помощь.
-в разделе каталог найти четыре выпуска электронного журнала «генетика гуппи». Где есть материал по альбиносам, лютина, по Эндлерам, другим вопросам генетики и селекции. Отчёты аквариумистов о зарубежных поездках, литература по генетике и пр.Владлена, вам это будет понятно и надеюсь интересно. А всем, желающим посетить этот форрум, очень надеюсь что — поучительно.
-в разделе форум, всё теже вопросы генетики и селекции итд.
С Д.Савиным, который фигурирует, как автор статей по эндлерам итд, знаком лично. Очень активный и любознательный аквариумист, который под разными НИКАМИ выступает на многих российских форумах. К тому же ещё занимается селекцией и генетикой голубей. Эндлеры у меня — это его подарок.
Кобра красная
Московская синяя
Московская гвоздика
Берлинская
Тукседо («смокинг»)
Мера тукседо (коронохвостые)
Мера тукседо красная
Мера пурпурная
Опять, как и в теории в красивых картинках все свалено до кучи.
Я не пытаюсь Вас обидеть, упаси боже! Просто сначало поставьте цель для себя.
А для igor17 хочу сказать пару слов, что ненужно хаять и придираться. Как минимум неприлично. В таких случаях всегда работает золотое правило: «Не нравиться — сделай лучше!»
А ТЕПЕРЬ ДЛЯ ТЕХ КТО СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТСЯ К ПРОБЛЕМЕ: вопросы поднятые ВЛАДЛЕНОЙ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ и «болезненные» в среде гуппиводов, однозначный ответ на них дать не сможет ни кто, даже доктора наук, потому что ГЕНЕТИКА в большей своей части построена на гипотезах и догадках, которые ЧАСТИЧНО подкрепляются практикой. И досадно когда грамотный ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК выкладывает на всеобщее обсуждение непроверенный ( оторванный от доказательной базы) материал. При чём вопросы элементарные, давно, ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ, проверенные «на рыбе». Материала в Инете пруд-пруди,… только забрось удочку с ключевыми словами «Классификация..., генетика и селекция гуппи».
Форумов, как российских, так и зарубежных, где серьёзно и ответственно подходят к этому вопросу тоже много-это для тех, кто хочет познать и понять ДАННЫЙ ВОПРОС, А «ПУПСИКИ» пускай пользуются классификацией для пупсиков liveworld.biz/index/0-65
В этом все и дело что полезной инфы фиг найдешь, какие-то невнятные таблички, типа той ссылки что вы давали. У меня эта табличка есть в книжке Полканова, 1981 г. Дайте хотя бы одну ссылку по которой можно было узнать карту генома гуппи, к примеру. А она ведь есть. Или таблицу сцепленых с полом признаков. (и такая есть) Тоже не найти. Потому что это информация несет коммерческую выгоду, и вряд ли кто-то будет ей просто так делиться. Конечно можно поштудировать немецкие сайты, там иногда удается выудить что-то действительно полезное, но я не знаток немецкого языка.
То что предоставила Vladilena, это наверно и есть выжимка того что можно найти в рунете. За это ей огромное спасибо!
И уж извините Igor, но я так и не понимаю вашего возмущения. Данный вопрос действительно важный и о-очень не простой и не однозначный. С этим никто и не спорит. И Vladilena сделала хотя бы шаг к его осмыслению и пониманию. А вы набросились на нее с потоком критики — кто так пишет, все это брет, надо не так… Так нельзя.
P.S. Можете называть меня как угодно, не обижаюсь абсолютно. Хоть котелком назови — только в печку не ставь. :)
Есть такой форум и одноимённый электронный журнал «Генетика гуппи», а также форум Гуппи России МКАТ (ссылки выше в диалоге с Владленой)где вы ПРИ ЖЕЛАНИИ сможите найти почти все ответы на поставленные вами вопросы.В блогах «ГЕНЕТИКА и СЕЛЕКЦИЯ» они обсуждались и освещены, другой вопрос, что придётся перелопатить форумы за последние 5-6 лет, а это большая работа не каждому под силу. Там есть вопросы диспут по которым продолжается годами. я говорю и про «карту» и про «скриплённые признаки» там всё это есть, ТОЛЬКО РАБОТАЙ. А готовую таблицу на голубой каёмочки вам ни кто не даст, тк её нет в природе, а не потому что это камерческая тайна. Так, что «штудировать» и «штудировать». И мне кажется Владлена это ПОНЯЛА и это меня радует.
( Её слова: «Спасибо, это настоящий клад!» от 9.02.12 15:53)
А «выжимки» тоже бывают разные… бывают и такие с которыми без противогаза работать невозможно.
На тот момент она сделала «шаг» не «к осмыслению и пониманию», а к простому банальному КОПИРОВАНИЮ информации — «полезной инфы фиг найдёшь». На голове есть такая кнопочка «ВКЛЮЧИ МОЗГИ»… анализуруй сравнивай и всё найдётся.ЭТО НЕ О ВАС, а для общего понимания проблемы. У меня к ВАМ просьба ещё раз прочитайте наш диалог с ВЛАДЛЕНОЙ там появилось много новой информации между реплик. И вам многое станет понятно. удачи. успехов. с уважением к знатокам и любителям аква.
1. я по максимуму попытался ответить на вопросы поставленные вами.
2.сочуствую и понимаю, не каждый способен самостоятельно разжевать, проглотить и переварить большой кусок «баранины» уже разделанной, замаринованной и обжариной. Ходите чаще на шашлыки, тренируйте систему пищеварения.
3.в тоже время радует, что вы умеете рифмовать слова.
4.… А ВООБЩЕ-ТО я ГОВОРИЛ об «иванах»…
Удачи и наилучших пожеланий.
Если знаешь больше, создай блог и поделись знаниями (мажет кому понадобиться)
И обсудим вместе.
А гуппи прикольные рыбки, у меня тоже несколько эндлеров и кобр есть.
Самка гуппи Эндлера выглядит так:
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён.
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён. Одно слово СКРЕЩИВАНИЕ в Вашем опредлении (вместо размножения) уже говорит о многом.
Биология — это ТОЧНАЯ наука. Ни чего личного, Владлена, просто всё в этой жизни должно называться своими именами. Спасибо за диспут. Удачи и успехов. C уважением к оппоненту. Igor17
«ЭНДЛЕРЫ — это отдельная расса (природно обособленная популяция) гуппи со своими генетическими отклонениями в ходе эволюции.»
Из сказанного вами выше я понял именно так.
У меня вопрос ведь звучал кто они, гуппи или микропицилии.
А по АН России могу сказать что ничего они не могут исследовать, как и все остальные РАН и т.д., только бюджетное бабло пилить. Это наверно единственное занятие в России осталось. Увы…
А гуппи оно и в Африке — гуппи,… но только после иследований на генетическом уровне.
надеюсь я ответил на ваш вопрос.
По поводу фото если не затруднит читай ниже.
Гуппи с комерческим названием ВЕНЕСУЭЛЬСКИЕ уже существуют.
Если Вы продумаете пересылку до Вас, могу Вам подарить эндлеровских самок, как дикой серой формы, так и того МИКСА, который Вы приводите из зарубежного источника. Удачи.
По сабжу: я очень далек от генетики гуппи. Но, прочитал все с удовольствием. Спасибо за тему и за хороший конструктивный диалог. Зря тут все наехали на igor17, грамотно все пишет!